Newsletter / RARA Commons / 研究活動レポート / 中川毅 / 小川さやか / 岡田志麻

RARA Newsletter vol.3 (転載)　　「生きづらさ」をいかに克服し、「危機」をどう捉え、乗り越えるか ──RARA第1回シンポジウムレポート

2024 / 03 / 04

RARA Newsletter vol.3
「生きづらさ」をいかに克服し、「危機」をどう捉え、乗り越えるか
──RARA第1回シンポジウムレポート

(2024年2月に登録者にメールでお届けしたNewsletterを転載したものです。Newsletterへの配信登録はこちらから）

少しずつ日脚が伸び、春の訪れを実感する今日この頃です。
みなさま、こんにちは。立命館先進研究アカデミー（RARA）より、Newsletter vol.3をお届けいたします。

今回のNewsletterでは、2024年1月25日に実施いたしましたRARA主催第1回シンポジウムのハイライトをレポートします。

シンポジウムは京都市中京区の朱雀キャンパスで開催し、Zoom中継で一般公開。視聴者からはリアルタイムで質問や感想が多数寄せられ、熱い議論が繰り広げられました。

「次世代研究大学」を掲げる立命館大学では、さらなる研究高度化を牽引する制度としてRARAを設立。大学の中核を担う研究者たちを「RARAフェロー」として任命し、研究活動と成果発信を進めています。

第1回シンポジウムのテーマは「地球危機の時代に、どう挑むべきか──異分野をつなぐ『総合知』を目指して」。東京大学史料編纂所の本郷和人教授をゲストに迎え、RARAの小川さやかフェロー、中川毅フェローと、私たちを取り巻くさまざまな「危機」について意見を交わしました。総合司会は岡田志麻フェローが務めました。

RARAが知の結節点となり、知の連携が広がることに期待──仲谷学長挨拶

冒頭、仲谷学長がシンポジウムの開会にあたり、期待を述べました。

「今回、本郷和人先生をお招きし、RARAフェローとともに、歴史学・文化人類学・地質学・考古学などの研究領域を超えて、私たちを取り巻く『危機』について意見交換をしていただきます。本日の議論をきっかけとして諸課題への洞察が深まり、RARAが知の結節点となって、知の連携がさらに広がることに期待しております」

シンポジウムは三部構成で実施しました。第一部は小川さやかフェローと本郷和人教授が「現代人の『生きづらさ』の本質とは」をテーマに公開対談。第二部は小川フェローと本郷教授に中川毅フェローを交え、「歴史から学ぶ──この地球的危機に人類はどう立ち向かうべきか？」と題したパネルディスカッションを、第三部としてZoom視聴者との質疑応答を行いました。

2時間にわたり大いに盛り上がりをみせたシンポジウムのハイライトを7つのトピックで振り返ります。

#1 日本人の生きづらさとは

人類学者である小川フェローからの「今という時代をどのように見ているか」という問いに対して、本郷教授は歴史学的見地からこのように語りました。

「2000年もの日本の歴史の中で、現代という時代を明治維新以降と捉えています。日本人が世界の一員だと意識するようになって150年。日本人って、本来はのんびりしているし、ぬるいんです。中国や周囲の国と付き合いのない時期、例えば平安時代や江戸時代はのんびりしていて、ぬるい時代。明治維新以降、諸外国が良くも悪くも様々な影響、外圧を与えてくるようになり、日本人はのんびりしてはいられなくなりました。ある意味『生きづらさ』に結びついているのではないかと思います」

さらに「ゆるい時代というのは一方で、戦国時代などは自分の命を奪われても誰も責めるわけにはいかない自己責任の時代なんです」と続けました。

アフリカ研究を専門としている小川フェローは「アフリカの人たちは生き抜くことが至上命題で、命にこだわりがあるんです。むしろ、いまの日本人が悩んでいることを話すと、『そんなことに悩むより、まずは生きていくことを考えよう』と言われます」と共感。不安定な環境にあるアフリカ諸都市の生活は小さな危機の連続であり、生活を成り立たせたり、窮地を切り抜けたりしようとすることで気力が生まれ、小さな窮地を切り抜けるという経験を積み重ねることで、これからもやっていけると自信を持っているのではと指摘しました。

#2 SNSとの向き合い方

現代人の生きづらさの象徴として、インターネットやSNSとの向き合い方も焦点に。「顔が出ていないのをいいことにSNSで悪口を言ったり、人の足を引っ張ったり。すごく嫌な思いをしたことがありますが、やっと最近、気にしなくていいやと思えるようになりました」と本郷教授。

小川フェローは「身もふたもないことを言うと、人間、意地悪なことをするって楽しいんですよね。インターネットの世界しかなかったら苦しんでしまいますが、実際は致命傷になる前に、いつでも逃げることができるはずです。私の調査対象者であるタンザニアの人たちは変転しやすい環境で生きているので、失敗してもさほど後悔せず、次なる挑戦をします。過去を振り返らないというのは一見幸せそうですが、常に高揚した気持ちを維持し、次こそはと賭けて挑戦を続けるというのは大変でもあります」と話しました。

「走り続けることを大変だと思うか、明日に向けて走っていくバイタリティを高く評価すべきか。悩ましいですね」と本郷教授。

#3 「多様性」が社会を面白くし、便利で楽にする

「多様性」もキーワードに。本郷教授は平安時代に源氏物語や枕草子が誕生したことを挙げて、このように語りました。「男性はそれまで『唐物』と言われる中国の文化を愛好する傾向にありましたが、女性ならではの文化が花開きました。そして男女の文化が混ざり合い、中国の文化に負けない、日本独自の文化を築くことができました。自由になっているようで、流動性が失われつつある現代ですが、やはり多様性がある社会の方が面白いですね」

小川フェローは多様性を「基本的に便利で楽なもの」と話します。「今の日本では多様性は受け入れるべき道徳規範のように捉えられていますが、多様な考え方を受け入れておけば、主流の人たちの考え方が行き詰まった時に、そうではない人たちが活躍できるかもしれません。多様性がある方が面白いし、いざという時にみんなで生き延びる可能性も高まるんですよね」。

#4 「危機」とは？激動の地球環境を生き抜いてきた人類

第二部のパネルディスカッション「歴史から学ぶ──この地球的危機に人類はどう立ち向かうべきか？」には地質学者で総合科学技術研究機構教授の中川毅フェローが加わりました。
『人類と気候の10万年史』（講談社、2017年）などの著書があり、気候変動の歴史の復元に取り組む中川フェローは、「地球危機についてどう考えていますか」という問いに対し、このように語りました。

「いろんな説がありますが、ホモ・サピエンスが地球上に登場してから20万年から 30万年くらいと言われています。地質学者の視点で振り返ると、この間は激動の時代と言えます。ありとあらゆる災害が日常的に起きて、海面が100m以上下がったり、九州が埋め尽くされる規模の火山噴火が起こったり、数年で気温が10度上がったり下がったり……。そんな中を生き抜いてきたのが人類なんです」。

さらに中川フェローは続けます。「ここ1万年強は例外的に変化が少ない状況が続いてきて、最近の200〜300年は気候や環境が特に安定している時代でした。安定した時代の中、人間が成熟した社会や複雑な役割分担を作ってきたのが、このたった200年なんです」。

その上で「学説も、価値観も実はすごく変わっているんです」と指摘しました。

「気候は変動するという認識を人間が手に入れたのは100年前のことで、最近の数十万年は氷河期だったとわかったのは70年代のことです。当時は氷河期が来る、寒冷化だ、なんとかして地球を暖かく保たなければいけないという議論を行っていました。また、当時は緑の革命の前で、人類社会の諸悪の根源は人口爆発だと言われていました。しかしその数十年後の現在では『寒冷化ではなく温暖化こそが大問題だ』、『人口爆発じゃなく、少子化こそが大問題だ』となっているんです」

中川フェローはこう続けます。「学説に裏切られる経験は多いですね。また、現在の世界の認識や価値観に照らして『これを研究するべきだ』とか、『こういう活動をするべきだ』という方向づけがされることに対して懐疑的なマインドを育んできました」。危機とされている事象を冷静に捉える姿勢が重要だと訴えました。

そういった前提を踏まえ、中川フェローは「いま、危機と呼ばれているもののほとんどが実はノスタルジーの問題に過ぎないと思います」と指摘。「例えば100年後も米を食べていたいといった話なんですね。温暖化したらバナナが主食になる時代も来るかもしれませんが、果たしてそれは本当に危機と言えるか。3世代後にはバナナを懐かしく感じる日本人が生まれているかもしれません」。

本郷教授も食の事例を挙げます。「日本の食は味噌と醤油の味だと言われますが、実は醤油の歴史は結構短くて、鎌倉時代にできたものです。当時は庶民には出回っておらず、庶民の口に味噌と醤油が入ったのは戦国時代。それまでは塩で味を整えていましたね。日本の長い歴史からすれば、すごく短い伝統と言えるのかもしれません」。

小川フェローは「人間が環境の変化に対応し、新たな生活スタイルや食文化を長い時間かけて作り上げていくことができれば、それは危機ではないのかもしれませんね。一方で、震災や、突然気候が暴れて起きる災害、あるいは戦争や紛争の勃発など、突発的な危機にどうやって立ち向かうか。危機の種類を分けて考えた方がいいですね」と投げかけました。

#5 「危機」をバイタリティとボトムアップで乗り越えよ

「大きな気候変動や、何月何日にここで地震が起きるから備えよといった予知は不可能です。事前の想定や対策に頼る価値観からは脱却しなければ」と中川フェロー。

「例えば東日本大震災やリーマンショック、戦争、地震、ブレグジット、コロナ、いずれも直前までほとんどの人が思っていなかったことばかりです。未来を予測して粛々と準備できるわけではない、何が役に立つかわからないという前提で新たな価値観を作っていかないと、本当の意味での危機には立ち向かえないのかなと思います」と続けました。

「何が起こっても、とにかく楽しく生き延びる。人間本来が持っているバイタリティを、我々は取り戻さないといけないのかもしれないですね」と本郷教授。

本郷教授は日本人がこれまで経験した大きな変化として、

1. 663年の白村江の戦いの敗戦、
2. 鉄砲とキリスト教の伝来、
3. ペリーの来航

を挙げました。こういった外圧や変化に対して、日本人がいかに変化を乗り越えたかという観点では、「1と2に対応したのは社会のエリートですが、3を経て、多くの方の関わりによって明治維新が実現しました」と指摘しました。

さらに本郷教授は「これからの外圧や危機に対しても、我々一般の人間が中心になって乗り越えていきたいですよね」と呼びかけた。トップに信頼して任せるだけでなく、ボトムアップで議論が起きて自分たちで乗り越えられるよう、我々日本人は十分成熟していますから」。

#6 「リベラルアーツ」と「楽しむ力」で生き抜く

第一部では、次々と起こる技術革新、紛争、震災、気候変動、環境問題、情報洪水などの「危機」の中で私たちが生きづらさを克服するには、「やはり危機に立ち向かうにはリベラルアーツ（一般教養）として、知識や教養が重要だと思っています」と本郷教授が話す場面がありました。

小川フェローは「いまのこの混沌とした時代は、いろんなものをぶち壊すチャンスでもあると思うんです。『危機の時代だから』と言い訳をしながら、好きなことをやってもいいと思います。逆に危機の時代だからこそ、ちょっと休憩するという選択肢もあると思います。みなさん、いったん休憩しませんか」と投げかけました。

第二部で小川フェローは、コロナ禍で貿易が止まったタンザニア人に、どうやって生き延びたかを尋ねたエピソードを披露しました。「彼らには組合があるので、日本人のように組合同士で助け合っていたのではと思いましたが、実際は逆で、コロナ禍が始まった瞬間に組合は解散したそうです。『全員で同じ方向を向いたらリスクがあるじゃないか』と。『全員が散り散りになって別々の方法を試せば、誰か一人くらいは生き延びられる。その人にみんながついていく』。そういう発想なんですね」。

本郷教授、中川フェローは「すごいですね。その発想はなかった」と驚き、予測できない危機に対しては一体何が役に立つのかわからないという前提から、団結力で生き延びられる時もあれば、うまくいかない時は解散するという選択肢もあるのだと盛り上がりました。

Q&Aセッションでは、オンライン配信に寄せられた60件以上の質問やコメントから、「今の時代の日本は本当に生きづらいのか」という問いに対して、本郷教授はこのように回答しました。

「歴史上、食べ物や生活は十分良くなり、ゲームなども充実し、昔の貴族の生活よりも絶対に楽しくなっていると思います。一方で、立ちはだかる壁も新しく生まれてきています。物理的には進化してきましたが、『楽しむ力』は昔の人と今を生きる人、どちらが上かはわからない。内面的に生きづらさを作り出すのも自分、克服していくのも自分と言えるかもしれません」。視聴者からは共感のコメントが相次ぎました。

#7 次世代研究大学とは

最後に、司会の岡田フェローが投げかけた「次世代研究大学とは？」との問いに対する登壇者の回答をご紹介します。

「伝統的な学問においては、専攻分野が狭ければ狭いほどいいと言われてきました。深い穴を掘りなさいと。立命館大学には、次世代研究大学としてそれをもう根底からぶち壊す、そういう存在になっていただきたい。広く学ぶということがいかに大切かということを社会に示していただけることを期待しています」（本郷教授）

「今日繰り返し、多少意図的に、何が役に立つかわからないという話を強調してきました。『ここが勝ち目がありそう』とか、『次にこれが役に立ちそう』と決めつけてしまうと物事は面白くなくなるものです。私は『想定と対策』も嫌いですし、『選択と集中』も嫌いです。次世代研究大学として、この2つの『対極』に進んでいきたいと思っています」（中川教授）

「私は、次世代研究大学をつくっていくのは多くの人たちの力だと思います。若者たちはYouTubeなどで動画を倍速再生しますが、90分という大学の授業時間が本当に適切なのかといったことから考えてみたい。例えば、チャンネルを変えるように10 分ごとに好きな教室に行けるなど……。大学をもっと社会に開き、今までの常識をどれだけ変えることができるか、そういったことがこれからの面白いシステムを作っていけると思います。世界はどんどん進展し、人々の好き嫌いも変化します。根本から発想を変えて、今の制度や大学という存在そのものを変えていくことを、ぜひみんなで一緒に取り組んでいきたいと思っています」（小川フェロー）